時 間:96年05月18日(星期五) 19時30分
地 點:高雄市鹽埕區大成街6號
出席人員:計 9 人
主 席:蔡東城 記 錄:蔡伊婷
一、主席致詞:
這次會議很重要,鼓勵大家踴躍參與,我在此宣佈打狗五金老街保存發展協會第二次籌備會議,正式開始。
二、討論提案:
第一案:提案人:王文郎 附議人:洪進元
案 由:對於市府可能排定預算拆除五金老街,可能之因應策略。
討 論:
陳奕齊:對市府來說,建設局與都發局的看法,可能是把五金街拆掉作綠帶,然後希望資本進來,他們的出發點是要救鹽埕區,但這不一定能救,因為之前台糖那邊也失敗了。但他們的出發點是說,要吸引資本進來,五金街這邊是真的不太好看,這個問題要解決,政府方面有他們的想法,那我們也要有自己的想法。所以有幾項可能性,可能要先預備一下,讓未來我們可以跟官方有些溝通,有些說服官方的說法。
林澄洲及蔡東城:我們要成立協會就是為了五金老街的保存發展,為了這條有歷史的街,還是要盡快把協會成立,才有正式的地位要求市政府來說明他們的想法,也有比較集中的力量跟市府溝通。
陳奕齊:建設局的說法是,相關單位可以技術性的講好,拆除以後,這條路的地未來五金產業的老闆先去承購,這是他們的說法。
籌備委員:之前自救會的時候也有這麼說,拆掉以後要做公共設施,但我是認為,要市府簽切結書,保證只做公共設施,但是政府不敢簽啊,因為是要賣的吧!若市府可以開個切結書,保證第一個可能綠地就是綠地。第二個就是說就地讓送給店家,但說真的也是不好看。第三個分段整理,讓這個區域有綠地也有店面。
籌備委員:作五金,就是黑啊,髒啊,吵啊,味道也不好,全省的老街沒有像我們這條老街這樣的(但就是特色啊)。但是,我說真正比較實在的,老街,全省的老街去看,週一到週五都沒有人,週末假日生意好而已,平常都沒人,但我們不是喔,我們是說週一到週六的,六天的營業日喔,那他們只是兩天的營業日,產值不一樣喔!
陳奕齊:產值,尤其市政府在意的一點就是說,他一直把這邊當成一個沒落的產業,所以未來跟他們論戰的過程當中,要開始做一個調查,這邊可以創造的產值,就是經濟貢獻有多大?可能要有個統計數字給他們看,說我們這邊創造多少就業機會,要是拆掉就讓這邊的產值沒了,經濟貢獻失去,就業機會也失去了,要有具體數據,包括就業人員,每個月流通的資金有多少來代表產值有多少,這是他們很在意的。
洪進元:成立大會應該可以邀請一些官員跟民意代表,所以之前的聲勢可能要營造一下,擴大聲勢,第三次籌備會應該要討論說如何擴大,是不是有個時間點作目標再往前推,這樣間隔的時間比較可以抓一下,然後密集去推,成立大會以前雖然還沒開,第三次籌備會的時候可能要討論會員的召集,放風聲,鼓動大家來參與,這方面也要思考,既然要討論這些事情,要提早跟這些積極參與的人,溝通,提早通知,可能會比較順利。
陳奕齊:最近吵很兇的樂生療養院的事情,但其實五金街比樂生更有可能性,樂生用人權開始的論述還可以造成今天這樣的結果,但五金街不只人權而已,當然我們也有居住權啊,第二,我們有經濟產值,第三,我們有歷史文化,所以我們可以說的其實比樂生更多,而且五金街的意義,這是活的,我們是活古蹟,我們正在不斷的增長、創造、繼續書寫當中,所以這是一個活的東西,不是死的,所以我們的可能性是更高的。像是對產業歷史有興趣的會對五金街很有興趣,我本身是做政治經濟發展的,我就有興趣的,那些作台灣戰後產業發展的學者很多,作中小企業的,作勞工研究的,作技術史的,都對這有興趣,只是說他們不知道有這裡的存在,所以成立之後要開始宣傳,吸引學者進來,像青年學生營隊,就是吸引學生進來,其實耿豪的設計就像是操作樂生的模式。當然,要跟市府溝通要有我們的籌碼,協會成立之後,就像開始累積我們的籌碼,讓底牌比較安全,所以接下來才有一系列的年度計畫,邀請外面的人來共同關心,報紙網路讓更多人關心,就有可能讓我們跟市政府講的時候有更多籌碼。
每個人其實都有一個身份,如果我們說到產值,經濟貢獻的時候,那些關心高雄經濟發展的市民,就有可能會關心我們,第二我們說到文化保存的問題,文化界的人會支持我們,我們講到這邊可以做觀光,觀光界有可能會支持,那講到小朋友週休二日,戶外教學可以來這邊玩,那中小學的老師有可能會支持,也就是說,我們任何一個論述的背後,都有一群人就對了
籌備委員:之前有個蘇老先生提出的方案兩個方案,第一個是把店家集中。第二個是做些規劃,比如說現在要拆四十里,後面留十五里,那中間留一個方塊,讓這些人保持移過來,那另外那邊空地建一個所謂住宅。
洪進元:我們跟市政府有什麼籌碼好談呢?沒有什麼籌碼,氣勢沒有,人力沒有,我們自己悶不吭聲的,又怕人家知道你在玩什麼,所以呢,我是這樣敘述,第一點,剛剛我們講了,五金老街保存下來究竟有多少經濟上的籌碼,經濟上的籌碼,我們可以由第一個敘述,從廢五金被禁組,從我們被禁建,一直到現在,其實政府單位處於時時刻刻想要把你拆掉,只有這個心態而已,那光這個心態就無形中對五金老街是一個壓制,壓抑,所以所有的五金老街,在這邊成長出來的,有經濟能力的這些公司單位個人,全部都是離開了鹽埕區,到外面的高雄市高雄縣,到更外地成立他的企業單位,本來這個企業單位應該是鹽埕區的,應該是公園路這邊的五金這邊的繁榮的條件,早已經被趕出去了,那竟然五金街還能夠存活到現在,他目前生意照樣在做,而且一定有錢賺,他才會來跟你堅持說要保留,憑這句話,跟這些官員說服還說服不了,再加上去,如果你是改建,把他規劃漂亮,那麼他會產生的第一個效應,遷出去到外縣市的企業,會遷回來,這個從我們的籌備委員裡頭全部都可以舉例,好幾個委員,好幾個會員,他現在外面都有企業,只要他容許空間不只是店面,他甚至於在樓上啊,都可以成立貿易單位,外面的工廠當然搬不進來,你這邊又不是工業區,但是起碼,在那個集中管理的觀念,還有聚落效應的問題,我再敘述下去就是聚落效應,我們這邊主要讓他可以確認了以後,可以繼續再往下經營下去,他就不是你看到的一個簡單的店舖,本來就不是一個簡單的店舖,他外面都會有工廠啊,這些工廠給你趕出去了,你這些所有官員知道嗎?那我們要讓他知道,所有會員,反而我們要擴大讓他知道,不是悶不吭聲的在那邊,那麼,還有第二個效應,第一個就是聚落效應,我們自己就會凝聚起來,只要不給打散,他凝聚起來的力量會更大,其實所謂的力量是什麼?經濟力量會更大!然後接下來,第二個,我這一陣子有跟一些我來往的廠商提起這個事情,十之八,十家有八家,他們說,你那邊建成那個商業的大樓下去,他們願意在上面成立研發單位,幹什麼你知道嗎?在五金老街可以取得各各樣樣的研發用的,最便宜的零配件,這個全世界就這裡最集中啦!那不是台灣而已喔,全世界就是這裡最集中,那這個經濟效應所產生的人家研發單位在這裡,你說(素)組裝單位會不會在這裡?簡單的作樣品的單位會不會在這裡?那麼,產生的經濟效益,其實台灣所有的經濟比較強的力量在哪裡呢?研發,那最便宜的研發,比跑到大陸去,都還便宜太多了。那麼,為什麼台糖的港務商業區一直弄不成,因為他沒辦法凝聚啦,你憑空叫一個什麼貿易單位,什麼國際貿易單位跑到這裡,你來帶個動,大樓搞一個辦公室,我本來就有啊,你那裡有什麼誘因?不存在誘因嘛!那我們現在已經存在的誘因,為什麼你不把他擴大?你是在爭取經濟啊,何況他同時保留了文化,那麼。
第二個,你說要不要拆?肯定要拆,你要重建,必然要拆,所以包括蔡先生那裡要拆,也應該要拆,但是怎麼辦?你又要成立老街又要拆,那我們必須,我們的要求要非常清楚,第一,如果最近,就是用他港務,港務商業區預定用地,這是我覺得最近,由我們這邊的協會,由市政府這邊的各單位協助,我們跟台糖談判,租,租他的地方,然後,他讓我改建幾年,因為這樣的話,這個聚落才不會跑,用一年兩年的時間先把他建起來,然後,可能不必一年就建起來,然後他租給我們不要多,五年或十年,我們建築物租金整個拿回來,五年可能是最適當的單位,然後再來拆光,然後,拆了,重建,建好了,我們那邊全部還給台糖,我們又遷回來,那,而且在台糖那邊就可以開始進行招商,對整個台灣內部全部招商。
如果以這樣的一個情況,像剛剛先生那裡講的,那,你不能空口說白話啊,真的要租給你,你有辦法租嗎?你有多少人真的要租,所以我說我們要擴大,不要悶不吭聲,一定要擴大,這個方案要凝聚,而且要到處去,所有這公園路的都要去宣傳,然後你有沒有意願,簽名簽下來,大家凝聚這個意願以後,再來談判,所以很緊張耶,其實我們的時間很緊湊,要趕在他那邊要拆遷點,就要把這個情形,因為你只要讓他一動了,他的思想就已經變成直線了,要把他擋住,不要讓他變成直線,我們要提早訴求跟這些人講,一定不要悶不吭聲說我們籌碼籌碼,我們的籌碼就是整條街的人,都已經簽了名,我們願意這樣執行。一定要整套方案,成套方案。
要讓公園路這邊的人,包括住戶包括商家,通通可以有議題把他連結起來,要有那個議題啊,你如果沒議題,連不起來,要搞群眾活動的,你不會去放風聲喔,不會去把假設性的目標,去跟他說,你如果有參加,以後是有店可以分的喔,那如果沒參加,那是沒有喔,邀請你參加會員簽名,那如果沒有,拆,拆就拆了,拆掉以後,我們現在就是要這麼作喔,先遷拆掉,然後又蓋,大家分,這連署的動作你要不要參加?現在照這樣講,會有很多人懷疑這有沒有效,那如果成功就絕對有效,就先跟他講一個大餅在那裡,而且是一個可以實現的,可能實現的。
先畫大餅給大家說有得享受,你要享受就簽名,你不要享受就別講了,然後,當我們馬上要跟他們講要怎麼去動員?群眾活動,你要怎麼動員?好啊,要拆他們那邊,我們要怎麼跟他們講,那邊要拆,我們就該跟人家怎麼講,我們有幾個專門代替我們在講的人,但我們的目標是什麼?要有人有群眾來幫忙,要怎麼來?拆,拆那邊,又沒拆到我這邊,跟我有什麼關係?那怎麼辦?你必須有一套方法,其實這不用說到很深啦,其實這很簡單
事到臨頭,就不能再閉塞了,你去找人家講,不是說要拜託他參加會員,不是這樣,是我們現在要改建,要分房子,你要不要跟,就這樣就沒錯了,要凝聚力量,提高戰鬥力。
決 議:在市議會試圖擋預算,協會成立的程序繼續跑,成立之後正式請市府來談,成立之前就先討論好因應策略。蔡東采負責關注市議會的預算審議情況,確認公園二路的拆除預算,並聯絡可能願意幫助的議員。並繼續與籌備委員討論相關因應策略,在正式的籌備會之間,籌備委員要密集討論對於拆遷的因應方案。
第二案:提案人:王文郎 附議人:林澄洲
案 由:協會章程草案修改
決 議:
1. 會員條件:以個人為單位。分為一般會員及榮譽會員。
2. 會費:常年會費定為5000元。
3. 理監事會的組成:理事九位、監事三位,理監事會以聯席會方式運作,避免出席人數造成開會的困難。
第三案:提案人:胡耿豪 附議人:王文郎
案由:專職人員聘僱事宜。
說明:專職人員的角色不只是接電話,而是扮演一個有能力執行計畫的人,甚至能夠做組織工作,所以不是只請來當接電話小妹的人,大概一個月要兩萬五左右,協會的業務我們可以規劃出來,但要有人去執行。
決議:同意聘僱專職人員一名,由胡耿豪徵詢適合的人選。
四、臨時動議:
第一案:提案人:林澄洲 附議人:胡耿豪
案 由:若年度決算在十二月三十一日後,經過理監事會再到會員大會確認,之後再改選理監事,可能會影響到前後屆的任期,建議提前開臨時會員大會先選出理監事,到正式會員大會再進行追認。年度決算與理監事交接的疑慮
決 議:作為協會內部運作的共識。
五、散會22時 00分。